山东社会科学院副院长、研究员袁红英（摄影/孙长征）
山东省人大代表、山东立晨物流股份有限公司董事长王彦军（摄影/孙长征）
山东广播电视台《山东新闻联播》主持人毛馨（摄影/孙长征）
【两会大家谈】系列高端访谈之四
1月27日晚，《两会大家谈》特别邀请山东社会科学院副院长、研究员袁红英与山东省人大代表、山东立晨物流股份有限公司董事长王彦军，就“以攻坚克难精神全面深化改革”问题进行深入探讨。以下是访谈实录：
主持人：“引领新常态”，关注2015年山东“两会”。这里是由山东广播电视台融媒体推出的《两会大家谈》高端系列访谈，我是主持人毛馨。我们今天非常荣幸的邀请到了两位嘉宾来到我们演播室，我身边这位是山东省人大代表、山东立晨物流股份有限公司董事长王彦军，王总您好。
王彦军：您好，各位网友大家好。
主持人：另外这位是山东社会科学院副院长、研究员袁红英，欢迎您。
袁红英：各位网友大家好。
主持人：欢迎两位在百忙之中来到我们演播室，两位一位是企业界的代表，一位是理论研究方面的专家，可谓是共同见证了我省这一年来的改革变迁。习近平总书记2013年11月考察山东后，山东省委书记姜异康说过一番话，“显性问题容易发现，隐性问题往往包裹着一层硬壳。我们要敲开核桃，既看到挑战中的机遇、差距中的潜力，又找出先进中的落后、成功中的隐患。”其实这也是一年多以来，山东在推进各项改革工作时的真实写照。
在这儿，我想问一下两位，一位是代表，一位是专家，如何看待这一“敲核桃”论?
袁红英：敲核桃论我觉得是山东的一个创新。习近平总书记视察山东以后，提出了让山东特别是在转型升级、凤凰涅盘这方面，要发挥领头羊、领头雁的作用。在这方面，我觉得山东抓的还是比较到位的。我觉得去年一个最大的成绩，就是抓了制造业的转型升级方面，运用了敲核桃的理论。去年省委省府对山东的经济结构有一个系统的深入的分析，在这个基础上，22个行业一个行业一个行业的仔细分析，每个行业都召集了相关企业的代表、相关专家和相关的政府部门，来进行座谈、了解、调研，最后制定出了每个行业的转型升级的方案。
我觉得通过敲核桃的一系列的实施，山东的转型取得了很好的成绩。特别是我们一二三产业的结构，制造业里边传统产业和战略新兴产业的比例，服务业里边传统服务业和新型服务业的结构来说，都得到了很好的优化。所以说我觉得敲核桃理论，确实是给我们带来了希望，给我们的转型升级带来了很大的支撑和动力。
而且今年的经济工作会议的时候，经济工作会议的报告里也提到了，我们2015年要继续在服务业领域实施敲核桃领域，要对服务业实行判断、分析，提出新的方法。可以想像，我们服务业的发展在2015年会迎来一个新的变革、新的发展。所以我觉得敲核桃理论对山东的经济转型，全面深化改革的工作还是带来了很大的推动力。
主持人：从字面上来看，敲核桃大家好像不是很明白，其实我觉得更多的就是剥开我们过去看的表现现象，能够探讨深层次存在的问题，而且能够正视问题，破茧重生这样一个概念。
袁红英：就是正视问题，再逐步找到解决问题的办法，而且我们政府就是有这种解决问题的魄力和能力。
主持人：王总您怎么看这个理论?
王彦军：敲核桃的理论，我从企业的角度来看我觉得提的非常好。因为中国经济从改革开放到现在，已经高速发展了30多年，大家在经济发展中，大家一呼而上，全民创业，各地政府也在经济发展当中给了很多的政策和措施。
经济发展到今天，又出现了一个经济相对过剩。经济发展要改革也好，要企业面临着一个市场的问题，你要转型、要升级，你要增加企业的竞争力。如果你再是过去那种“大呼噜”式的往前发展，肯定是被市场淘汰。所以我觉得敲核桃，不光是对企业，也是对政府。你政府的服务，包括你政府的政策，也要像我们剥核桃吃一样，你不能拿大锤敲，一敲碎了，你要细致的来剥，一层层来剥，最终实现经济向又好又快发展，企业尤其生产企业，向高精端转型，我是这么理解的。
主持人：所以通过在一线的经营企业中理解的可能更有深度，因为锤子一敲，核桃就破了，而且还不能着急，这也许就是很多代表委员谈的问题。这更多是政府要沉下心来，找出我们的问题的根源，这也是大家谈的最多的问题。
事实上，山东省这一年在“敲核桃”方面不但着力颇多的同时也取得了不少的成绩。无论是简政放权还是推行权力清单制度，都对政府的权力边界进行了再次的界定，有这样一组数数据，去年简政放权从7137项又增加了一些，而且去年新注册的企业达到97.2%，这也能感受到政府所采取的力度是非常大的。我想请两位根据自己的切身体会，谈一下对这一年多来山东在政府自身改革中所采取的措施有什么看法和感触?
王彦军：今天我们听了省长的报告以后，给我们的感受很深的是在现有的经济下行压力很大的情况下，我们省不但完成了年初制定的目标，而且2015年的目标也做了具体的部署。给我们代表的感觉，目标明确，实现这个目标的措施得当，各种保障有力，以及山东省为完成这些目标而采取的措施，都提的非常具体。作为一个代表，我感觉在这方面，2015年山东省完成制定的预期目标，应该没有问题。
另外我们在看到报告当中，省长提出简政、下放权力，我是企业的，我知道，过去一个企业从项目立项到审批，再到后来的审核，这个过程是很遥远、很长的，要从县到市，市到省，有些权力审批还要到部这一级。比如说我们是做物流服务的，过去的运输资质要到山东省交通厅来批，集装箱国际运输资质要到交通部批。你这些层层跑下来，或者你这个项目从立项到审批下来，没有半年的时间完不成。所以这次各级政府从国务院到省政府的简政放权以后，我们体会很深。路少跑了，环节也少了，这为企业节约了时间，使企业增加了竞争的机遇。我们在很短的时间获得这些审批以后，对企业的发展都是非常有利的，也节俭了成本，过去要等的时间很长，来来回回要从基层到上头跑，现在都不用了。我觉得这一项应该说是省政府在2014年给予企业一个最大的利好。
主持人：就是这一点其实是个硬杠杠，过去我们说原来脸难看、门难进，大家说不但要改变这种简政放权的态度，而且要微笑服务。我觉得这是政府转变自身职能，转变服务态度的一个很重要的体现。就是我们过去由求着政府办事，而政府真正成为服务型政府的代表。简政放权只是代表了一个具体的数字，但实际可能王总你们在自己的经营过程中，这一年的变化感受是非常深刻的。
王彦军：对，感受很深刻。这一点变化对实体经济的发展，将会有很大的促进。你过去跑很长时间的事情，现在在很短的时间能解决。我觉得这一条，确确实实是省政府为了发展采取的一个很好的措施。
主持人：其实对一些新注册的企业来说，能激发他们市场的活力，也有利于山东省政府转调创步伐的加快。
袁红英：从刚才主持人讲的这一组数字看出，十八大以来是政府放权最多的时候。可以说我们政府选择了简政放权为核心的竞争体制改革和转变政府职能，作为这么一个突破口来突破我们深化改革的深水区和攻坚期。这一点我觉得极大的释放了改革的红利，调动了全社会的积极性和动力。刚才王总也讲了，更有利的促发市场主体的活力。我觉得这是怎么样更好的处理政府与市场管理的很好的体现，就是说怎么样加快政府的职能，使政府更加适应市场经济的需求，这方面我觉得是得到了很好的体现。
当前大家都在讲经济新常态，无论从理论界还是社会各界来说，都对新常态的内涵、特征、发展的趋向等等，都在进行研究。在这样一个经济转轨的过程中，政府应该扮演什么样的角色?政府的职能应该往哪个方向定位?我觉得这也是值得很好思考的一个问题。
从简政放权一系列的举动来说，我觉得可以体现出这么几点：从治理目标上，可以说我们现在的政府从过去对公平与效率的问题有过很多讨论，最初是效率优先，到效率优先兼顾公平，我们现在政府向效率、公平并重的这么一个趋势发展。甚至说更多的把公平放在更重要的位置上，就是说为公众提供公平的公共资源和公共服务。这是从政府的治理目标上。
从行为模式上，从过去的投资型政府转向服务型政府。服务型政府很重要的一个方面，就是我们要简政放权，要制定权力清单、责任清单、负面清单。这是很重要的一个走向。
从我们治理的方式上，从过去保守型政府，自己关起门来自己管理，向法制化、公开透明的方向发展，让广大的纳税人，像王总这样的广大的纳税人，让社会公众都参与进来，对他进行监督，达到公平、透明、法制的效果。
主持人：就是我们政府需要营造一个公平竞争的环境，给予大家。
袁红英：对。
主持人：可能这更多的是一种态度的表现。
袁红英：对，是一个政府的职能定位，职能角色的定位问题。
主持人：改革没有完成时，核桃还得继续敲。那么在今年的山东省政府工作报告中，郭树清省长也用相当的篇幅表述了山东“以攻坚克难精神全面深化改革”中未来将要做的重点工作。其中很重要的一点就是要着力激发市场活力，二位对于山东未来如何进一步促进这一工作有什么好的建议和想法吗?
袁红英：攻坚克难的精神，全面推进深化改革，这个题目其实很大。攻坚克难体现了我们的改革的勇气和精神。就是说对于凝聚人心、推动改革，会起到很大的作用。
全面深化改革来说，我觉得包含的方面是一个全方位的，政治的、经济的、文化的、社会的、生态的等等，五位一体的方面。比如说经济领域的改革来说，像财税体制改革，应该说2014年可以说从全国来说，是一个深化财税改革年，像预算管理体制改革，我们出台了新的《预算法》，像税制改革，怎么样使税制更加合理，使地方税的税种从直接税和间接税的比例，也是一个方面。还有一个重要的，怎么样理顺中央和地方事权关系。从1994年分税制改革以来，中央和地方的税制设计，就是说中央相对来说集中了更多的财权。这一方面确实是在推动改革方面，发挥了很重要的作用，但同时又带来了一系列的问题，就是事权和财权不匹配的问题，近些年来在社会上影响很大，而且也确实引发一些问题，也带来写问题。在这方面我们都进行了一系列的改革。可能下一步在这方面还要进行更深入、更系统，像敲核桃理论一样，更直面问题的改革。
在金融领域的改革，怎么样让金融支持实体经济发展，因为金融不能为自身服务，金融要为实体经济服务，金融怎么样为实体经济服务，在金融体制改革方面也做了很多探索。包括国有企业改革、混合所有制、新型城镇化建设、农村产权制度改革和土地制度改革，这些方面都有系列的改革的面或改革的问题。
还有政治领域的改革、文化领域的改革，怎么样让我们的公共文化体系和文化产业的发展。在生态环境方面，前一段时间我们出现的APEC蓝，像我们的污染现在来说，从工业到农业，农业的面源污染等等，这一切问题都很严峻。我们面临的这一系列问题，我觉得都需要通过攻坚克难的精神来进行全面深化改革，这个含的面非常广，是一个全方位的。
主持人：我们今天分析政府工作报告的时候，有一点大家印象很深刻，就是有一大段的篇幅来正视我们在改革到了深水区中存在的一些问题，甚至男女比例的数据都有，印象里边大概是男女比例还是失调比较大的。过去我们可能只是从大的面上来说，我们存在一个宏观上的什么样的问题，但这次对一些矛盾、对一些问题，很直面的应对它。而且可以说说的非常实在，也非常直面这些挑战，就是告诉大家，我们在这种情况下，必须要一起来面对我们存在的问题，来解决问题，用一种攻坚克难的精神和态度解决它。这也是我们今天一直讨论政府工作报告中，我身边的政协委员、人大代表他们谈到的感受。王总，您对下一步山东怎么去促进这个工作有什么样的好的建议和想法?
王彦军：我从企业发展的角度来看，因为你经济发展到现在的层面，不论是经济的、社会的，现在需要政府真的像姜书记说的那样砸核桃。现在到了这个经济形势下，你就要非常细致的来进行深化改革。你企业的问题，转型升级的问题，创新发展的问题，以及市场的问题，然后就是咱们企业面临的、社会面临的经济下行压力，企业面临的产能过剩的压力，在这种状态下，如果你政府再不实施一些新的举措，你怎么引领这些企业在这个时期转型发展，然后社会问题你这时候怎么来解决，这都是当务之急的事情。
所以我觉得这次省政府，尤其省长在工作报告上把它作为一个主要的问题提出来，一是政府也看到了这些问题。第二，政府也非常实事求是。要解决这些问题，就是为了深化发展。你不解决这些问题，你整个的经济、社会可能就会受到很大影响。所以我觉得到了改革、发展的这个时期，一定是一个非常困难的时期，无论是企业还是市场，这时候企业也好、市场也好，非常需要政府在这时候能引导着企业和市场，能健康发展。所以我从企业的角度，我是这样来看。
主持人：今天我们探讨这个问题，大家也都在说，我们也希望改革，加快自己的发展。但是在方向的问题上，还需要政府能够照相馆的专家，或者走出去，或者采用什么样的办法，加以引导，才能够让他们顺利渡过这个难关。我觉得这也是2015年在我们“十二五”最后一年当中，政府和我们每一个企业，甚至每一个公民所面对的非常困难的一点，所以他用了“攻坚克难”一点也不为过，而且可能是更难。
在山东省不断推进工商登记制度改革、优化营商环境的利好政策下。山东的企业特别是民营企业迎来了发展的黄金期，尤其是像是，王董事长也算是民营企业界的必须有代表性的人物，比较有切身体会。您自己来看，对山东省目前的发展形势和经济结构而言，民营经济的进一步壮大对全省经济社会建设有哪些好的作用?您怎么来看这个问题?
王彦军：今天省长在报告中讲，2014年民营企业登记的企业数，较去年增长了98%。这足以说明山东的民营企业在好的政策的情况下，来了一个新的发展的机遇。因为山东今天下午在和姜书记一起讨论省长报告的时候，我也曾经提过，我说山东过去的企业，以大型的企业偏多、重工业企业，大型的多，真正的民营企业，因为我来自临沂，临沂的民营企业就非常发达。临沂民营企业占到临沂市的税收收入的比重也是非常高的。因为它市场发达、物流发达，它的民营企业也是非常发达的。山东省从我们在日常对企业服务过程中，山东省和江苏、浙江、广东相比，就是我们的民营企业就相对群体偏小。
所以这次从工商注册登记、一些权力下放以后，我相信山东的民营企业会迎来一个高速发展期。这样省里也创造了很好的条件，未来在一定的时期内，山东的民营企业有一个高速发展期。你看今年就增长了98%注册登记数，这是非常大的。我觉得未来山东的民营企业，还是有非常大的发展空间，不论是在制造业，还是在服务业，尤其在服务业，因为我们山东省是人口大省，服务业相对欠发达，在服务业这方面民营企业有一个比较大的发展，这个空间还是相对很大的。
主持人：其实如果民营企业能够跟国有企业一样，拥有同等的公平竞争的环境，他们拥有更多的自主和活力的同时，是有一个大的发展空间的。袁院长您怎么看这个问题?您觉得民营经济的进一步壮大，会对我们山东省经济社会建设带来哪些好的作用?
袁红英：应该说山东的民营经济，近几年来确实取得了很大的发展。刚才讲的注册量增长了98%，我觉得这是一个非常可喜的成绩。一直以来，山东的经济结构有个很好的特点，叫“大象经济”，国有企业占的比重比较大，再一个是结构比较重，相对来说，民营经济虽然得到一定的发展，但是与江苏、广东、浙江相比，民营经济的发展还是非常不够。
我觉得民营经济的发展，对整个经济社会来说，有非常重要的作用，对我们稳定就业，因为民营经济现在应该说已经成为吸纳就业的“主战场”，对我们提高收入水平、经济结构的转型发展都具有很重要的作用。我一直认为，我们现在山东收入水平与我们山东大省的身份是不匹配的。所以说从这点上来说，我觉得民营经济是个很大的制约因素。我们可以看一下，像浙江、江苏，它县域经济发展很好，县域经济发展好的有力支撑就是民营经济发展很好。所以我们怎么样把民营经济做大做强做高，我觉得是一个很重要的方面。我觉得民营经济发展好，应该有这么几个特点，首先民营经济数量要多，刚才我们讲了，数量有很大增长。其次我觉得民营经济发展也有个结构的问题。就是民营经济里面，它在三大产业中，哪方面的民营经济多，或者说我们新兴的业态多，还是传统的业态多，我们高技术的服务业多，还是传统的比较低端的服务业多，它也存在一个结构的问题。同时还存在一个区域的平衡问题，可能相对来说，东部的民营经济发展较好，西部的民营经济发展相对弱一些。我觉得在民营经济发展中，还有个区域的协调平衡问题。还有一点，民营经济发展，要有规模效益，就是说民营经济发展的质量，要有一个规模效益，要有带头羊，民营经济的发展也要形成拳头，要形成集约化的、集聚的力量。
主持人：就是说在民营经济发展的同时，不能光以数量多少来算，还是我们我的科技含量等等各个方面，还是要在初期就要进行产业结构的调整，应该有这个意识。
袁红英：对。
主持人：我们都知道，作为传统的经济大省，山东省一直面临着经济结构不合理的现状，如何有力推进经济转型升级也是政府当下的一项非常重要任务之一。今年的政府工作报告就提到，首先就是要打破行业垄断，减少对资源的直接配置。我想问一下两位对此有什么看法?
王彦军：因为咱们山东人都知道，我们山东的经济状况，刚才咱们上一个问题也讲了，国有的、大型的比较多，政府在资源配置的时候，一直在配置和民营企业的发展中，它是不匹配的。它更多的倾向了大型的国有企业和大型企业。这种发展应该怎么讲?就是从企业结构，可能越大的越是达到，越小的就越发展不起来。但是到了现在经济过剩的情况下，你大了以后未必就有优势。
所以说这种情况下，省里提出来要加强资源配置和转型升级，这还是非常艰巨的。因为现在你这些大型的企业，像我们山东往往化工型的生产企业比较多，你真正的高精端的相对少。你在转型的过程当中，你企业要投入科研经费，你要增加自己的品牌，怎么样在市场当中你能站住脚，这些都是一个很艰苦的过程。拿我的话讲，就是现在到了生产企业的转型的镇痛期。这个期是任何企业也回避不了的。你想发展，你想在市场的竞争中占有位置，你一定是要向这发展的。我觉得省长在报告当中，对这个问题也看的很清，提的也很明。所以这个发展，我觉着这次提出来，应该是对山东的企业具有很好的指导意义。否则的话，你如果再不转型，不升级，不科研，你肯定企业最后就被市场淘汰。
主持人：袁院长，您怎么看这个问题?
袁红英：确实，山东的经济结构不合理是长期存在的。这一点我觉得从政府的角度来说，一直在出台种种措施，来促进结构的转型。从制造业来说，要提升我们制造业的质量和水平;服务业来说，这几年也取得了很好的成绩，每年将近两个百分点的增长速度。
当然了，在资源配置中确实是国有经济占据了天时地利人和，无论是从资金、技术、人才等等，它都有得天独厚的优势。在转型升级的过程中，我觉得还要根据山东的实际情况，来进行资源的配置。从山东来说，我觉得山东是一个农业大省，是个制造业大省，服务业来说，相对发展要弱。要从山东的情况来说，就要在制造业里边，要转型升级，要提升制造业的水平。像要产业创新，要技术创新，通过创新驱动，来提升我们第二产业的发展的质量。
另一点，我觉得服务业来说，还是要大力发展的一个重点。山东的服务业相对来说，我觉得有那么几个短板。首先来说，整个服务业的比重相对比较低，落后于全国的水平，这是我们大家都知道的。要提升我们服务业的整体的比重，我觉得一个是产业之间的联动发展非常重要。山东是农业大省、制造业大省，实际上就是说制造业和服务业的协同发展是非常重要的，同时我觉得还有一个集聚发展的问题。像我们都知道，上海是一个典型的政府推动的服务业集聚发展的特点。上海政府是规划了20个服务业的集聚区，推动了发展，广东是外相型经济推动服务业的发展。像山东来说，我觉得这个集聚就相对弱一些，像临沂是做的比较好的，临沂要建成商贸物流业基地。但是这种典型的，做的比较好的相对来说较少。所以政府在配置资源方面，在产业集聚方面，要做一些工作。
另一点，还要做大做强，我上一个问题也讲到，做大做强龙头企业和带动企业。还是拿服务业来说，去年的时候，曾经对中国的服务业500强有一个测算，在服务业500强里边，像广东、上海、江苏、浙江，他们的企业都有近2000亿的生产总值，但山东最大的龙头企业鲁商企业是700亿。就是我们在服务业的龙头企业、带动企业方面还是做的不够。所以说我觉得要加快服务业的集聚发展，带动企业的发展，还有三次产业的协同发展是非常重要的。
主持人：我们金融方面也一直是山东本届政府推进的一项重点工作，山东出台“金改22条”至今，这次金融改革已经进行了一年多的时间了，全省金融业改革发展迈入一个新的阶段，民间融资阳光化进程稳步加快。但同时我们也看到，也伴随着一些不和谐的音符：民间借贷缺乏监管，社会上出现了很多投融资公司跑路的现象，我们怎么样才能规范引导山东的民间融资呢?我觉得这个问题其实跟我们很多的老百姓息息相关，因为可能在电视当中都看到了，我们既是发展速度也很快，但是发展的同时确实出现了很多问题，我们有什么办法能规范的引导民间融资朝着一个正确的方向发展?
袁红英：可以说民间借贷我觉得是一个双刃剑，它一方面拓宽了我们中小微企业的融资渠道，对我们形成多层次的信贷市场，还是发挥了重要的作用，而且也满足了我们部分市场主体的融资需求。另一方面，民间借贷不规范，又带来了很多的风险。对企业来说，对个人来说，刚才您讲的现在有很多的投资公司跑路现象，我觉得确实带来了很大的风险。
下一步怎么样更好的利用民间借贷、更好的规范、更好的监管，确实是值得思考的一个问题。这一点我觉得首先来说，就是这种宣传、教育，让广大的民众和企业认识到民间融资的风险。用一点来说，就是加强风险意识的宣传和教育，让大家认识到在市场经济中，你民间借贷行为是一种自发的行为，是有风险的。所以说从这点来说，首先要加强教育。
第二点，我认为就是要形成政府、企业、社会的一种多方的沟通平台，一方面中小企业有融资的需求;另一方面，可能社会上有很多的民间资本。政府如何在民间资本和企业之间、和民众的投资需求之间建立一个沟通的渠道和平台，降低市场的交易成本，我觉得是一个很重要的方面。
第三点，要形成一个多层次的监管体系。因为现在来说，对金融业的监管是一个多方治理的局面。像人民银行、地方金融办等等，都有监管的责任。但是有一些责任它不是很明晰。这就带来有的领域是监管不到的。所以怎么样形成一个多层次、全方位的监管体系，我觉得是对规范民间融资非常重要的。
主持人：因为民间融资，其实从总的数量来看，跑路的还是微乎其微，但是只要有这么一家，它的社会影响力就会特别大，这样大家就希望政府出台有力的措施，既能发挥作用，又能让大家安全投资。今年的政府工作报告中说加快建立省级信用平台的步伐，我觉得这也是有效规避金融风险很有效的措施。将来你如果这样做以后，你在社会上再进行新的投资，包括你自己的房贷等等都会有一个人人喊打的局面。
王总，您作为经营企业的人，您可能在这方面了解的更多，您有什么好的想法或者看法、建议?
王彦军：实际上民间借贷过去就有，只是在底下。政府由于社会有这个需求，政府把它拿到阳光下来运行，这个想法非常好。你有这种需求，又把你拿到阳光下运行，但是你政府的监管没跟上。现在出问题，像我们了解，因为我们和他们接触不多，但只是说在社会上了解，从企业这个方面来看，它就是监管不到位，这个责任真的在于政府。你批准它了，你把它拿上来了，你监管又不到位，那肯定会出这样那样的问题。
这次省长提出来信用体系的建设，也是规范民间借贷的一个很好的措施。但是还是监管要放在前头，你不能出了事情再给它公布出来，这有什么用?老百姓有损失。你应该在事前进行严格监管。你有这种需求，你们要做这个事情，没有问题，但是你要符合国家的有关监管政策，接受有关部门的监管，就可以规避这些问题。
主持人：就是说像袁院长说的，你不能多部门共管，如果多部门共管，一定要有一个部门主管，这是很重要的，这是我们在这次“两会”中很多代表委员共同呼吁的事情。
我们山东不断进行“自我革命”的改革浪潮，很多中小微企业借着改革的东风发展起来，那么中小微企业该如何依靠自身优势做到可持续发展?特别是中小微企业目前面临的融资少、融资难等一系列问题，这些问题都非常实际，两位有什么建议和想法?
王彦军：现在这种经济形势下，不论是大企业还是刚才主持人说的中小企业、中小微企业，都面临很多的问题，从我做物流服务企业，接触的面比较广，大到国有企业、央企、上市公司，小到小型企业、商贸企业都有，给我的企业，现在中国的企业，市场发展很快，商业模式都发生了天翻地覆的变化，企业的思想跟不上。我们在服务企业当中就发现了这个问题，尤其山东的企业还特别明显，因为山东人很实在、很规矩，他在这些方面上接受的比较慢。
我举个例子，像我们公司成立15年以来，我们从最原始、最基础的物流服务开始，一步一步到今天，发展到可以提供供应链管理和电商服务的一个现代物流服务企业。你现在物流公司对企业的服务，不是单纯的仓储、装卸、运输、配送，还可以提供供应链和电子商务服务。尤其在过去的商业模式下，物流的发展主体是生产企业，靠生产企业推动。到了今天这个社会，已经到了电商时代了，电商时代，推动物流发展的动力由生产企业转向了电商平台，电商平台的权力在谁手里?消费者手里。那就是说你这个商业模式都发生了巨大的变化了，新的经济业态出现了，很多我们的实体经济、中小企业的所有者，他对这些模式的接受太慢。我举个例子，比如说你是个生产企业，不论你大小，你过去贷款只能去银行担保抵押，他就不懂有一种叫供应链管理。供应链管理的概念，是由物流公司帮你从原材料采购到生产加工，已经产品分销的整个过程服务。你原材料采购，物流公司可以替你付，你的产品生产出来，在经销商没给钱情况下，物流公司又可以付。如果在生产过程中，你的资金出现问题，你的半产品、产成品，物流监管以后，银行又可以给钱。就是说这种新的业态，很多企业不知道、不接受。所以说它的模式就非常传统。像我们现在为联想服务，我们作为联想的一个供应链管理商，联想的产品出来以后，在没进经销商之前都是由物流公司买单的。
主持人：这个我们真的确实不太知道现在物流企业的概念，因为我们传统的一想物流两个字，可能就是帮你发货，一个中间环节。所以中小企业、小微企业的经营者们，应该首先在思路上有一个清晰的认识，就是我们现在模式很多，我们融资的平台方式方法也很多，关键您是要一个现代企业家，哪怕是小微企业，也是个现代化的管理者，能够改变自己的思路，我觉得这一点还是政府应该有一个好的引导，能够请这方面的专家，或者我们走出去看看，像是王总说的，如果今天看了我们的节目，或者跟您有个交流，可能对他来解决他短时间的资金难问题就非常好的解决。很简单的事情，可能这个窗户纸没有捅破，就是要不断的学习、不断的了解新的业态，这很重要。
袁院长，您对这个问题还有什么建议和意见?
袁红英：刚才王总讲了小微企业怎么样可持续发展，我想对小微企业融资的问题补充一点。就是中小微企业的融资问题，有人说是个世界难题，解决起来非常困难，而且确实是，我们从政府到各个层面，想了很多办法，但目前来说它面临很多的困境。我补充几点，第一点，我觉得解决这个问题的一个重要的措施，还是要发展小微金融。就是要发展专门为小微企业服务的小微金融业的发展。像小贷公司、村镇银行等等，甚至还有一些金融创新产品，像中小企业集合票据，利用一些金融创新产品，来为小微企业服务。
第二点，要鼓励中小微企业利用好直接融资的市场。像创业板、第三板，还有齐鲁股权交易中心，还有股权交易所等等，要利用好直接融资的平台。
第三点，我觉得就是政府要做一些工作，要扶持小微企业的融资问题。比如说现在我觉得很多我所了解的一些小微企业融资问题，一个环节是担保问题，王总，这个企业贷款过程中，关联担保，一家出问题，多家小微企业都出问题。这个担保问题，我觉得你可以发展信用的或者说政府扶持的一些，包括风险方面的一些控制。可以借鉴港台、国外一些发展比较好的，据我了解，台湾对小微企业的扶持，就有一个小微企业的政府的信用担保等等，我觉得这些都是可以做到的，而且政府层面来说，我觉得可以做的工作。就在这方面扶持小微企业融资。就是说从多个层面解决小微企业的融资问题。
主持人：我们现在省政府也出台了很多小微企业贴息贷款，但是数量还不够，我们也希望在今后政府加快一些对中小微企业的贴息产品的出台。
我们今天主要回顾了山东2014年的改革成绩，并对2015年做出新的展望。改革的道路是曲折的，但是我们也相信改革的前途是光明的。感谢两位嘉宾为山东改革发展建言献策，我们也一起期盼着山东2015年各项工作的新面貌。谢谢大家收看我们的节目，感谢代表和专家的精彩介绍，也期待更多代表和专家再次来齐鲁网做客，与网友做更多、更深入的交流。
